09:12 

Ameko
флафф, некрофилия
Фанфики пишутся по самым разным причинам: это может быть незатейливое желание уложить Гарри Поттера в одну постель с Драко Малфоем, это может быть выраженная в художественной форме рефлексия по поводу кого-то из героев или самого произведения - или рефлексия по поводу чего угодно другого, когда произведение и персонажи просто служат инструментами. (К примеру, мне вспоминается фанфик по "Людям Икс" авторства andre; "Секс", который, как я сейчас понимаю, представляет собой выжимку из философии объективизма и который я рекомендую всем, для кого "Атлант" слишком длинный, или кому не близка тема железных дорог, или кому трудно проникнуться этой философией, когда ее постулаты вложены исключительно в уста гениальных изобретателей-миллиардеров-шикарных златокудрых голубоглазых арийцев. К слову, он написан намного лучшим языком, чем речь Джона Голта.)

И еще одной причиной для написания фанфика может быть недовольство и желание что-то улучшить. Когда вроде бы и понимаешь, что объективно вещь не так уж хороша, но что-то в тебе срезонировало - и этот мир стал объемным, а персонажи - живыми. Ты продолжаешь видеть миллион недостатков, на которые не можешь закрыть глаза, ты, возможно, даже осознаешь, что мир и герои в твоей голове имеют все меньше отношения к своим книжным/сериальным прообразам, но они уже в тебе отозвались, и забыть об этом и выгнать их из головы невозможно. Но никто не мешает представлять, каким бы был этот мир - настоящий, правильный, трехмерный - и как бы взаимодействовали герои, если бы были такими, как в твоей голове. Позволю себе процитировать свой собственный пост про фандомы, написанный черт-те сколько времени назад:
Можно тихо и преданно любить всю жизнь какие-нибудь хорошие книги, и они не будут мешать тебе функционировать; а потом появляется какая-нибудь дрянная книжонка писателя, которого ты презираешь, и пристаёт как говно к ботинку. И вот ты шпионом пробираешься в эту реальность, чтобы поменять всё, что тебе в ней не по вкусу (что-нибудь обязательно должно быть не по вкусу, это почти обязательное условие), и погружаешься в неё всё глубже и глубже. Она становится той самой зелёной обезьяной, о которой невозможно не думать.
Желание что-то улучшить в полюбившихся мне мирах - это чувство, с которым я живу всю жизнь. Оптимизация чужих выдуманных вселенных - вот что я бы написала на моей страничке в контакте в графе "профессия", если бы не была так ленива и занималась этой оптимизацией где-то помимо своей головы.

К счастью, есть авторы, которые достаточно трудолюбивы, чтобы перенести это на бумагу.
Один из таких авторов - Элиезер Юдковски, молодой американский ученый, написавший книгу "Гарри Поттер и методы рационального мышления", толстенный кирпич в 122 главы. Я не знаю, задавался ли он именно этой целью - сделать чужую вселенную трехмерной, а персонажей - достойными любви. Но получилось у него прекрасно.
Это довольно известный фанфик, и я пыталась читать ее раньше, но в прошлый раз он создал у меня впечатление довольно глупого умничания и не особенно удачного стеба и вызвал скорее раздражение - в общем, в тот раз я просто прочитала слишком мало, потому что на самом деле это очень добрая книга.
Слава богу, недавно мне снова о ней напомнили, потому что Юдковски наконец-то дописал, а переводчики допереводили этот талмуд, и слава богу, что в этот раз у меня хватило ума вовремя заметить, что автор не стебется и не хвастается собственным умом и знаниями. (Ну ладно, иногда - хвастается. В начале книги переусложнённость текста научными рассуждениями и деревянными монологами особенно бросается в глаза. После Айн Рэнд, конечно, это уже не очень смущает, но все же художественная литература на то и художественная, чтобы доносить идеи на примерах, а не в виде лекций... Но чем дальше, тем лучше пишет автор). Но в целом Юдковски играет на том же поле, что и Роулинг - то есть говорит о Великих Ценностях и Вечных Истинах - и побеждает. У Юдковского обретает наполнение все, что у Роулинг выглядит как бессмысленная банальность: например, то, почему Гарри и Волдеморт - почти отражение друг друга, и почему все-таки при этом один герой, а другой - злодей.

Хваля фанфикеров, я не пытаюсь принизить Роулинг, честно: какой угодно мощный интеллект и начитанность не заменят богатство фантазии и литературный талант настоящего автора.
Не так давно я недавно наткнулась на какую-то статью про комиксы про девушек, и там было про "Сэйлор Мун", и автор писал что-то вроде: "Если бы не СМ, меня бы тут не было и вас бы тут не было, что еще сказать?". И я подумала: черт, а ведь так и есть - если бы в моем детстве не было СМ, я бы не пошла учиться в Восточный, не работала бы сейчас в издательстве комиксов, дружила с совсем другими людьми, не вела бы этот дневник. Вся моя жизнь была бы совсем другой, просто пошла бы по совершенно другому пути, который, возможно, был бы не хуже, но я даже не могу себе его представить. И есть целое поколение точно таких же, как я, людей по всей планете. Наиболее талантливая часть этого поколения сейчас, впитав и переосмыслив все это, снимает "Стивена Юниверса", "Стар против сил зла" и тому подобное.
И еще я подумала - как было бы круто сделать что-то хоть немного соизмеримое по масштабу. Как СМ, как Средиземье, как "Доктор Кто".
Как "Гарри Поттер".
Извините, я перепрыгиваю с темы на тему. Короче говоря, создать что-то такое, что сформирует жизнь целого поколения (а скорее всего, гораздо больше, чем одного) - это бесконечно круто. И если я и завидую кому-то страшной черной завистью, то Роулинг, а не Юдковски.

Но и фантазия, к сожалению, не заменяет интеллект.
Мир ГП был одним из важных кирпичиков моей юности - я взрослела параллельно Гарри, но все-таки, видимо, была значительно старше, чем нужно, чтобы воспринимать эти книги правильно: первые книги грели меня, как какао к зефирками (от какао с зефирками, знаете ли, не требуешь какой-то особенной логичности), но к последним, которые пытались быть серьезными, я уже видела в этом мире слишком много неувязок и банальностей и все больше разочаровывалась.
Я довольно спокойно отношусь к неувязкам в сюжете и мироустройстве (а вот Юдковски в ГП прикопался ко всему!), но было грустно видеть, что некоторые авторы в самом деле не понимают собственных персонажей и затыкают им рот, когда те пытаются выйти за рамки навязанного им шаблона - как было с Гермионой. Или отказывают в праве думать и меняться, и вообще жестоки к ним настолько, что вся жизнь персонажа сводится к некоей одной, важнейшей его функции - как со Снейпом. (Ведь история с Лили не мне одной кажется сентиментальной чушью?) Те герои, которых я люблю - мои многочисленные воображаемые друзья: Гермиона, Снейп, Луна, Драко, близнецы Уизли - у фанфикеров часто раскрыты значительно лучше, чем у самой Роулинг. Парадоксально, но факт. (И если вы совсем далеки от мира фанфиков и то, что я сейчас пишу, кажется вам диким, объясняю: фандом ГП такой огромный, что в нем чисто статистически должно быть некоторое количество людей, которые хорошо - действительно хорошо - пишут. И они есть.)
И это одна из причин, почему мы читаем фанфики: ищем подтверждения тому, что поняли все правильно и другие видят мир и персонажей... нет, не точно так же, как ты, потому что это невозможно, да и ненужно; скорее, что они тоже пытаются найти в них то настоящее, что в тебе отозвалось, то, за что ты все это когда-то полюбила.
В "Методах рационального мышления" потрясающий Дамблдор. Потрясающая Гермиона. Потрясающий Драко. Про Снейпа, увы, не могу сказать того же, но считаю, Юдковски обошелся с ним честнее и добрее, чем Роулинг. Кажется, Снейп из моей головы (который в первую очередь умнейший человек и первоклассный учитель, а не поставивший на себе крест мужик, который до сих пор страдает по школьнице, бросившей его много лет назад) - это в "Методах рационального мышления" Квиррелл.
Ну и Гарри тут тоже потрясающий: он поначалу кажется крутым, как яйца страуса, и ты скептически думаешь, что это как-то слишком - куда еще ему расти, такому великолепному? это ведь не история о том, как легко быть крутым, когда все остальные персонажи дурачки? - и нет, оказывается, что другие персонажи не дурачки и Гарри еще как есть, куда расти.
И Волдеморт у Юдковского потрясающий и очень верибельный. Я, как и Гарри, всю дорогу старалась загнать все довольно очевидные указания куда-то в область слепого пятна и очень старательно выискивала в тексте намеки на какой-то другой будущий финал, потому что знала, что то, что должно случиться, разобьет мне сердце. Но Юдковски сделал все правильно: сначала разбил мне сердце, а потом склеил. И если я скажу еще хоть слово, это точно будет спойлер.

А еще, когда Гарри в конце оказался в совершенно, на первый взгляд, безвыходной ситуации, автор обратился к читателям, предложив им изобрести способ его спасти за довольно ограниченное время, иначе Гарри умрет - и они нашли, и вот это действительно магия.

Короче, я читала этот фанфик, бросив дела и вставив спички в глаза, потому что оторваться было почти невозможно, а закончив последнюю главу, снова вернулась к первой, и теперь наслаждаюсь двойным дном каждой сцены и диалога.

@темы: книжное

URL
Комментарии
2016-03-05 в 11:03 

Тэмрак
грибовь
Ох, как я рада, что тебе понравилось, и как ты хорошо всё написала.

А ты тоже на моменте, когда спойлер
А еще, когда Гарри в конце оказался в совершенно, на первый взгляд, безвыходной ситуации, автор обратился к читателям, предложив им изобрести способ его спасти за довольно ограниченное время, иначе Гарри умрет - и они нашли, и вот это действительно магия. о да! причём не один, а кучу! Вот так просыпается вера в человечество.) Ну, глазик приоткрывает.

2016-03-05 в 11:54 

Ameko
флафф, некрофилия
Тэмрак, спасибо! :dance2:
Поговори со мной об этой книге, мне надо поделиться эмоциями с кем-то, кто понимает)

По спойлеру - я немного охуела, но не то чтобы очень сильно. От того, что смерть обычно изображают красиво, суть не меняется.

URL
2016-03-05 в 15:30 

Slag
женщина, ищущая свое Слово
спасибо за пост. я недавно начала читать. посмотрела совсем с новой стороны

2016-03-05 в 16:10 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
о. это же мои любимые темы.
в силу довольно почтенного возраста "Гарри Поттера" я читал уже так: первые книжки казались мне довольно несложным квестом, без какого бы то ни было душевного роста персонажей, к концу стало интереснее, но воплощение опять же оставляло желать, потому что читал я на своём веку детскую литературу и получше, конечно. ну, я не рос на этих книгах, одним словом. мне очень симпатична вся задумка, какие-то мелочи, многие персонажи, но не очень нравится воплощение. поэтому, да, некоторые фанфикшены мне нравились сильно больше. и - это мы как раз на примере "Сейлормун" ещё поняли и тому количество фанфикшенов, которое по ней было написано: чем больше дыр в сюжете, тем приятнее их заполнять же. *_*
а книгу из поста надо почитать, да.

2016-03-06 в 04:08 

Ameko
флафф, некрофилия
Slag, а ты докуда дочитала?
и на что именно посмотрела с другой стороны?)

URL
2016-03-06 в 04:50 

Ameko
флафф, некрофилия
Heavy Rain, нет, это МОИ любимые темы)
Общая задумка и мир в ГП намного интереснее, чем в СМ, но что мне очень нравилось в СМ - это любовь и уважение авторов к персонажам. В каждом сезоне было несколько серий, посвященных каждой из девочек, где, во-первых, подробно рассказывалось про их характеры, увлечения, страхи, мечты и все такое, а во-вторых - было довольно очевидно, что каждая из них - ничуть не менее интересный и здоровский персонаж, чем Усаги, и чтобы показать, какой протагонист крутой, необязательно задвигать на задний план других персонажей.
Кстати, если ты вдруг смотрел "Стивена Юниверса", который полностью вырос из СМ, там то же самое - есть мальчик Стивен, которого воспитывают защищающие Землю девушки-самоцветы, но он далеко не сильнее и не умнее их, его характер описан не подробнее других, ему посвящено не больше экранного времени, чем любой из них.
Что мы знаем, например, о Гермионе (не из фанфиков)? Это очень умная девочка, которая всегда поддерживает своего друга Гарри и помогает ему умными советами - и в общем-то все... А Рон - тот вообще полностью укладывается в типаж "бесполезный комический спутник ГГ".
Та история с Гермионой и домовыми эльфами, когда у выросшей в демократическом обществе девочки совершенно справедливо бомбануло от одной из творящихся в магическом мире подлостей, а другие персонажи просто посмеялись над ее глупостью, меня в юности немного царапнула: даже если взять за аксиому, что с ситуацией с домовыми эльфами ничего сделать нельзя, в том, что делает Гермиона, нет ничего смешного.
(Немного проспойлерю, но мне очень понравилось, как Юдковски в "Методах рационального мышления" развил аналогичную ситуацию с Гермионой.)
И я не могу представить, чтобы, если бы такая история случилась с одной из героинь СМ, другие отнеслись к этому так же наплевательски. Впрочем, СМ в моей жизни сыграла большую роль, чем ГП, так что я, возможно, необъективна и думаю о ней лучше, чем она того заслуживала.

URL
2016-03-06 в 05:15 

Ameko
флафф, некрофилия
Heavy Rain, я вчера прочла статью Юдковского, где он хорошо рассуждает о создании персонажей, и вот, нашла как раз отрывок про то, о чем я говорю:

"...Нить эмпатии рвется, когда у людей появляется внутренняя необходимость понизить чей-то статус.

Рассмотрим фрагмент оригинального «Гарри Поттер и Философский Камень». Каноничная Гермиона обращается к каноничному Гарри перед тем, как он собирается двинуться дальше к опасности:

— Гарри, ты великий волшебник, знаешь.

— Но я не так хорош, как ты, — произнёс Гарри, когда Гермиона разжала объятия. Он чувствовал себя смущённым.

— Я? — удивилась Гермиона. — А что я — ум и книги, вот и всё! Но, оказывается, есть куда более важные вещи — например, дружба и храбрость. И, Гарри… будь осторожен!

Теперь, прежде чем вы подумаете, не больна ли была Роулинг, когда писала это, учтите слова самой Роулинг, что Гермиона была персонажем, которого она писала с себя, и Роулинг самой хватило «ума и книг» чтобы стать миллионершей. В таком ключе это самоосуждение, а не унижение гениев.

Но даже с этим такой отрывок вы не можете представить во время чтения МРМ, потому что МРМ не принижает книги и ум. Дружба и храбрость тоже имеют значение в МРМ; но МРМ не делает уступок сантиментам, что добродетель начитанности по своему статусу ниже добродетели храбрости.

Вы не можете описать по-настоящему гениального персонажа, если ощущаете необходимость принизить его, если у вас есть ощущение, что вы должны не дать ему быть слишком умным, потому что это бы нарушило мораль истории, что Храбрость Важнее Мудрости или что-то подобное. Такое принижение не столько затмевает их искру оптимизации, сколько нарушает вашу эмпатию с персонажем: вы с трудом можете испытывать эмпатию к кому-то, чей статус вы хотите понизить, потому что ваш заточенный под политику мозг не хочет рассказывать их настоящую историю".


Он тут рассуждает именно про принижение ума, но думаю, все это можно экстраполировать и на другие качества и на любых других персонажей у Роулинг - того же Снейпа, не говоря уж о Волдеморте - как она жертвует их жизнеподобием ради определенных сюжетных моментов.

URL
2016-03-06 в 10:57 

Slag
женщина, ищущая свое Слово
Ameko, я еще в самом начале. и мне было интересно, а потом стало сложно читать. теперь мне стало понятно, что надо просто читать, потому что это не бред, а продуманная штука. смысл которой откроется немного позже:)

2016-03-06 в 13:50 

Ameko
флафф, некрофилия
Slag, есть нюансы:
Начало действительно не очень хорошо написано - с этим постепенно станет лучше. Искусственность научных рассуждений тоже немного сгладится. (Но своеобразный юмор автора никуда не денется).
Гарри временами ведет себя странно (даже для гениального ребенка) и разговаривает очень по-взрослому - объяснение этому будет, но нескоро. Другие персонажи ведут себя нормально, за исключением Дамблдора, который, ну, Дамблдор.
Но если даже с учетом всего этого фанфик кажется бредом, возможно, это просто не твое.

URL
2016-03-06 в 17:48 

Slag
женщина, ищущая свое Слово
Ameko, разговоры меня как раз таки и не смущали. Начало как таковое и покупки для школы мне понравились. А вот потом когда пошли какие-то письма и непонятные фантазии, похожие на бред, меня как-то притормозило. Но нужно продолжить, так как очень часто в последнее время сталкиваюсь именно с упоминанием этой книги.

2016-03-07 в 07:47 

Ameko
флафф, некрофилия
Slag, а! про письма будет непонятно еще очень долго, но это как раз часть основного сюжета.

URL
2016-03-08 в 16:01 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Ameko, я начал читать Юдковски и пока не дочитал до "дружбы и храбрости", но "ума и книг" там уже полно. )
и пока мне очень нравится то, что он довольно ироничный чувак.

"Стивена Юниверса" не смотрел, хотя описание у тебя интересное, но меня, если честно, не привлекает ни один из сериал из тех, что сейчас все смотрят, а этот ещё и нарисован опять же не очень. но попробую глянуть. я вот смотрел "Поней" сезона три, потом сдулся, так его создатели тоже стопудово вышли из СМ, по-моему, потому что есть серии - один в один с концепцией СМ (и даже с кристаллами ))), а в остальное время нам рассказывают "про девочек", но сдулся я именно потому что он довольно детский - дидактический и сюжеты повторяются часто.

даже если взять за аксиому, что с ситуацией с домовыми эльфами ничего сделать нельзя, в том, что делает Гермиона, нет ничего смешного.
меня тоже. именно в плане ничего смешного.

2016-03-08 в 19:37 

Ilweranta
Никогда не поздно перестать двигаться в неправильном направлении.
Юдковский у меня хорошо зашел сразу, и теперь есть идея прочитать второй раз, чтоб обращать внимание на то тут, то там разбросанные подсказки-зацепки.

Кажется, Снейп из моей головы (который в первую очередь умнейший человек и первоклассный учитель, а не поставивший на себе крест мужик, который до сих пор страдает по школьнице, бросившей его много лет назад) - это в "Методах рационального мышления" Квиррелл.
Вот кстати да, оригинальный Снейп хуже и примитивнее того, то жил у меня в голове) А Квирелл очень хорош и я до последнего, когда уже чуть ли не прямым текстом было сказано, отказывалась верить в правду

2016-03-08 в 20:04 

Ameko
флафф, некрофилия
Heavy Rain, я не агитирую смотреть Стивена Юниверса - я сама только один сезон видела и не считаю, что он прямо-таки "маст си". Я привела его в пример как сериал, где всем персонажам уделено достаточно внимания и каждая описана с уважением и любовью, без задвигания других на задний план.

Ilweranta, оригинальный Снейп - отвратительный учитель, прямо скажем.)
А Квиррелл да, я уже писала в посте, просто разбил мне сердце.
Кстати, сам Юдковский в статье про персонажей, на которую я давала ссылку выше, пишет:
"Меня часто нервирует то, как много людей говорят, что они находят профессора Квиррела слишком убедительным, в то время как его воззрения не являются вещами, в которых я уверен (мягко говоря)". :gigi:

URL
2016-03-19 в 19:01 

clarel
переменчивое
Благодаря тебе на днях села читать ГПИМРМ (когда-то очень давно я уже начинала его читать, но тогда сам фантик был еще незавершен, а перевод вообще сильно отставал). С огромным удовольствием прочитала, согласна с тобой по всем пунктам и даже немного жалею, что все закончилось. Кроме раскрытых персонажей меня еще очень порадовало то, что автор постарался найти смысл для тех явлений и объектов, над которым Роулинг не стала напрягаться (например, Тайная комната). В общем, спасибо, что напомнила о существовании этого чуда )

2016-03-19 в 22:00 

Ameko
флафф, некрофилия
clarel, у меня с ним все точно так же - когда-то давно начала, потом благополучно про него забыла, но к счастью, пара знакомых недавно прочли и напомнили)
Хорошая штука во многих смыслах, да. Я бы с удовольствием прочла продолжение, если бы там было что продолжать...

URL
2016-03-19 в 22:39 

clarel
переменчивое
Ameko, понятно, что продолжения не будет. Хотя у Юдковского в самом конце написано, мол, когда-нибудь может быть я напишу эпилог или что-то вроде, но я очень слабо верю в это.

2016-03-19 в 22:49 

Slag
женщина, ищущая свое Слово
Ameko, и я уже больше половины прочитала:)

2016-03-19 в 22:59 

Ameko
флафф, некрофилия
Slag, да я уже половине друзей прополоскала мозги этим фанфиком) вот бы люди с такой же готовностью читали "Атлант расправил плечи", когда меня накрыло им месяц назад!

URL
2016-03-19 в 23:21 

Slag
женщина, ищущая свое Слово
Ameko, ну Атланта я прочитала 8 лет назад:)

2016-03-19 в 23:51 

Ameko
флафф, некрофилия
Slag, помню-помню (Чушка!)) Это не к тебе претензия.)

URL
   

Travelling with ghosts

главная