18:21 

All cities are but a reflection of Carcosa... (c)

Ameko
флафф, некрофилия
Ну вот, я тоже посмотрела True Detective.
Я часто говорю, что не люблю детективы в чистом виде, но, может, проблема просто в том, что я редко встречаю хорошие.
Впрочем, не буду сама ничего писать про этот сериал, просто процитирую прекрасный отзыв, который сподвиг меня наконец его посмотреть и под каждым словом которого могу подписаться.

29.03.2014 в 04:04
Пишет undel:

True Detective
Современное кино и телепроизводство сталкивается с определенной проблемой. Особенно жанровое. Особенно триллер-детектив. Потому что этот жанр требует загадку и разгадку - а все было уже миллион раз. И мотивы, и способы убийств, и создание алиби, и разоблачение.
И встает вопрос: а что же делать? Чем привлечь зрителя на этот раз?

Можно идти экстенсивным путем - больше трупов, больше крови, больше экстрима (путь, в итоге ведущий к самопародии и схлопыванию - давно собираюсь написать про конференцию маньяков, где тех, кто убил меньше пяти человек и, скажем, не делал из трупа икебану, называли бы лузерами и забрасывали огрызками).
Можно начать усложнять загадку (тут хочется использовать слово "загаживать" - и корень схожий и финал такой загадки - ну понятно, да). То есть, действовать по принципу наворачивания одной загадку на другую, лишь бы удивительнее и страннее, бах-бах-бах - вам ведь интересно? интересно, да? - а в финале развязать на отъебись хорошо если половину - чего вы ждете, кино-то уже кончилось. Я невыразимо презираю этот сценарный ход - он кажется мне признаком полной сценарной беспомощности и поводом уходить из профессии.
Можно начать играть с эстетикой или, напротив, с антиэстетикой - от викторианского (скандинавского, китайского, вставить нужное) антуража до откровенного голого ободранного реализма - вот оно, мясо и кровь нашей профессии.
Можно плюнуть и уйти от жанра - мы снимаем не детектив, а про детективов, и вообще отстаньте.
А можно просто взять старые добрые хорошо известные ингредиенты и снять детектив. Но сделать это с полной отдачей. Так, как если бы все это было в первый раз.

Так вот, True Detective - это детектив по всем канонам жанра.
Дано: детективы-напарники - один попроще, второй посложнее. И серия ритуальных убийств, которые эти детективы расследуют.
Что может быть банальнее истории про полицейских напарников? Что может быть избитее?
Но здесь уже дело не в том, что сделано, а как сделано и как сыграно.
читать дальше

Музыка в настроение



изображение

URL записи

@темы: сериалы

URL
Комментарии
2014-06-06 в 19:12 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
фОнаты уже нафантазировали про выбор актеров для следующего сезона:
читать дальше

а вообще, я считаю, вот квинтэссенция всего сериала в одной картинке:

что до меня: я, по ходу, из малочисленного лагеря тех, кого не зацепило. досмотрела до конца только из упрямства.

2014-06-06 в 19:41 

Ameko
флафф, некрофилия
Savelle, ох, да, сериал с Тильдой я бы посмотрела!)

Я не могу сказать, что меня он именно "зацепил". Он просто хороший, серьезный и вдумчивый. Мне понравились герои, диалоги, правдоподобие - я имею в виду и характеры, и то, что вполне неглупые люди могут одно-единственное преступление расследовать десятки лет (а не так, как в "Ганнибале" - пришел Уилл Грэм и с помощью яжпсихолог-магии моментально узнал все подробности о преступлении и преступнике). И концовка - про тьму и звезды.
Ну, и "южная готика", конечно, и примесь лавкрафтианы.:heart:

URL
2014-06-06 в 20:18 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Ameko, о, я рада, что тебе понравилось! Это наверное не тот сериал, по которому плодятся фандомы, потому что он действительно не "цепляет" так, что фанатеешь и просиживаешь ночи напролёт за артами и фанфиками. Но, по-моему, какой-то след в душе он оставляет. Что-то такое сильное, давящее, очень настоящее. Здорово сделано, я считаю)

2014-06-06 в 21:07 

fairy queen
sooner or later one way or another
Действительно, отличный отзыв, и я тоже со всем согласна, кроме "неглупого и порядочного" Марти :) Он мне ужасно не нравился - абсолютно всем, за исключением вот этого вот " стоит, и смотрит, и не одобряет и все равно идет с тобой. "

2014-06-06 в 21:07 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko, вполне неглупые люди могут одно-единственное преступление расследовать десятки лет
А это сейчас как раз модно. Ну, не обязательно десятки лет, но так чтоб целый сезон и с сопутствующим бытом маленького городка, типичными проблемами обычных копов и давящей атмосферой - я это называю "сплошной бродчерч".
"Мост", сам "Бродчерч", "Убийство", "Вершина озера", "Крах" - это все сериалы одного типа, каждый со своим "национальным колоритом". Южная готика, конечно, выделяется своим своеобразием на фоне остальных, но и скандинавы делают аутентичный северный трешак.

"Ганнибал" - это вообще не детективный сериал, по мне.

Memfis., я уже рассказывала, но вроде у себя в комментах где-то: я общаюсь на ЛВ в сериальной ветке, и НД - единственный сериал, который смотрят и с которого пищат там ВСЕ, начиная с любителей сериалов о бытовых неурядицах состоятельных силиконовых тетенек и заканчивая любителями сериалов про матерящихся дегенератов из гетто, начиная с любителей ситкомов и заканчивая любителями артхауса.
Т.е. создатели НД, по ходу, поставили абсолютный рекорд и охватили все существующие целевые аудитории и заставили писать кипятком людей с полярными вкусами.
Фанфиков и артов, может, наплодят меньше, чем по Сверхъестественному, но это не такой уж значимый показатель. Вот рейтинги и повсеместные упоминания - это да.

2014-06-06 в 21:27 

Ameko
флафф, некрофилия
Memfis., не тот сериал, по которому плодятся фандомы, потому что он действительно не "цепляет" так, что фанатеешь и просиживаешь ночи напролёт за артами и фанфиками. Но, по-моему, какой-то след в душе он оставляет
Да, именно так, поэтому я и написала, что "цеплять" тут - не совсем то слово.

Savelle, мне кажется, НД нравится самым разным зрителям просто потому, что затрагивает общие и важные почти для всех людей темы, а не потому, что создатели ставили цель всем угодить.
"Мост", сам "Бродчерч", "Убийство", "Вершина озера", "Крах"
Ты просто пресытилась сериалами.
А я, например, ничего из этого не смотрела (хотя про "Мост" слышала всякое хорошее), поэтому мне особо не с чем сравнивать)

fairy queen, мне Марти тоже не нравится. Но мне и Раст не всегда нравится. Но в этом сериале оба на своем месте и хорошо друг друга дополняют.

URL
2014-06-06 в 21:54 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko, создатели хотели сделать качественный и хорошо продаваемый продукт прежде всего, просто ради искусства в этой сфере никто не работает.
И я не то чтобы пресытилась. Я по-прежнему, как в первый раз, с восторгом смотрю "Менталиста" (ну, про этот можно сказать "как с конца первого сезона") и "Восприятие", мне нравятся "Элементарно" и "Касл", я не без удовольствия смотрела "Следствие по телу", я даже продолжаю очень и очень симпатизировать "Теории большого взрыва". Но "Хаус" закончился, "Грань" закончилась, МКП сдулся - мне надо как-то расширить диапазон любимых сериалов, поэтому я смотрю много нового для себя, но пока не очень удачно.
"Сплошной бродчерч" оказался совсем не моим жанром. Я люблю такое в литературе, но на экране, как выяснилось, мне скучно это наблюдать. И там, и там я совершенно не привязываюсь к главным героям, но если в литературе это оказывается несущественным фактором, там мне важнее композиция, развитие ситуации, атмосфера, то в сериалах мне обязательно нужно найти себя в главных героях.

"Мост" очень скандинавски-депрессивный, прям образцово-показательный, с этой их северной природой и социальщиной. Тебе должна понравиться главная героиня.
И американское "Убийство" (скандинавское я не смотрела) ничего так, есть в нем что-то. Главные герои фактурные тоже.
Ну, и в "Бродчерче" Теннант очень хорошо играет.

2014-06-06 в 22:13 

Ameko
флафф, некрофилия
Savelle, просто ради искусства в этой сфере никто не работает
Вот тут я с тобой не соглашусь.
То есть материальный фактор, конечно, важен, ради одного только искусства вообще нигде никто не работает. Но люди, которые совсем не увлечены тем, чем занимаются - это крайне унылое зрелище. Я таких, слава богу, не очень много знаю. Поэтому продукт продуктом, но в этом случае я вижу, что создатели сериала искренне хотели рассказать хорошую историю.

URL
2014-06-06 в 22:23 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko, так хорошую историю, которую можно хорошо продать. Хорошие истории, которые оценят три критика и полторы сотни зрителей, они могут друг другу в баре за кружкой пива рассказывать - миллионов долларов и эфирного времени на такое им никто не даст.
Немного цинично, но это ж телевидение, у него свои законы.

2014-06-06 в 22:36 

Ameko
флафф, некрофилия
Savelle, тут я совершенно согласна. Ты так говоришь об этом, как будто в этом есть что-то плохое, а я как раз не вижу в этом ничего циничного: хорошую историю можно хорошо продать. А вот качество истории, которую оценят только три критика, вызывает у меня сомнения))

URL
2014-06-06 в 22:42 

falmawain
Осеняет осенью.
Надо тоже будет пересилить себя и глянуть.

2014-06-06 в 23:21 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko, не, я говорю об этом не как о плохом, а как о данности. Это просто условие, с которым нужно работать: обеспечь себе рейтинги, если хочешь хорошее время показа и продление на следующий сезон. И тут НД умудрился охватить такую аудиторию, что все остальные обзавидовались.
А вот качество истории, которую оценят только три критика, вызывает у меня сомнения
У меня сомнения вызывают агрессивно продвигаемые истории: хоть книги, хоть кино, хоть что угодно. Тут не поймешь, кто искренне восторгается, а кто, так сказать, издательское лобби. А вот истории, которые никто не заметил, порой были очень "в кассу", я так открыла Айваза и Анджелу Картер, например. Причем о первом была только одна рецензия, о второй - вообще ни слова, я просто купила книжку на свой страх и риск.

2014-06-07 в 00:28 

Ameko
флафф, некрофилия
Savelle, во-первых, со временем люди узнали про Картер и про Айваза. Всегда нужно время) Во-вторых, и Картер, и Айваз - очень специфичные авторы. Я их люблю, но я понимаю, почему у них нет миллиарда поклонников. Или ты утверждаешь, что любая хорошо продаваемая (читаемая, смотримая) вещь обязательно примитивна?
Агрессивно продвигаемая история - это когда все книжные обклеиваются плакатами "Мировой бестселлер про Мальчика-Который-Выжил наконец-то в России!", а популярность НД, как мне показалось, обеспечена исключительно сарафанным радио: почти всем моим знакомым, кто посмотрел, понравилось, и все смотрели по наводке других знакомых, которым тоже понравилось...
Ну и агрессивное продвижение продукта тоже, кстати, вовсе не показатель его безусловной говняности, хоть и раздражает.

falmawain, а почему "пересилить себя"? Он снят не страшно, если ты об этом.

URL
2014-06-07 в 00:34 

falmawain
Осеняет осенью.
Ameko, я начинала смотреть первую серию, но меня напрягает озвучка кубиквкубе(
Не пошло) Вот я и хочу либо в другом дубляже посмотреть, либо дождаться времени "когда нечего будет смотреть" и нон-стопом глянуть.
Он снят не страшно, если ты об этом. Я сейчас ничего не боюсь на экране :D Все страхи в реальности живут.

2014-06-07 в 00:38 

Ameko
флафф, некрофилия
falmawain, я вроде встречала несколько вариантов озвучки) но вообще озвучки Кубика в кубе одни из самых пристойных, по-моему.

URL
2014-06-07 в 01:39 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko, блин, ну почему ты считаешь, что я делю все по принципу двух безоговорочных категорий? Я говорю о тенденциях с погрешностями в пределах принципа неопределенности :)
ГП - один из немногих массовых продуктов, который я потребляю, но я бы не стала его смотреть и читать, если бы сестренка не сказала, что это интересно. Т.е. агрессивная реклама без положительного отзыва от значимого человека скорее отвадила бы меня от знакомства с творчеством Роулинг.
Кстати, последней вынесла мне мозг кампания по продвижению "50 оттенков". Примерно за один-два месяца до выхода книги на русском на читательской ветке форума появилась какая-то новенькая тетенька, которая спрашивала, не слышали ли остальные форумчане про такую книжку, мол, ее сестра прочитала на английском и очень советовала, и интересно, выпустят ли у нас такую. Ну, все заинтересовались про исследование сексуальности и все такое - и через пару недель вдруг приходит другая форумчанка с сообщением, что книга такая классная и ее у нас скоро выпустят. Ну, самые доверчивые пошли и сделали предзаказ на Озоне и Лабиринте. Далее по мере появления и продаж этой чудесной книжечки сообщения о ней делились на два типа (вот тут, кстати, четко две категории было): завсегдатаи топа писали в духе "какой шлак, зачем я повелась на рекламу", новички топика - "какая интересная книга, так пикантненько, даже захотелось с мужем что-то такое попробовать (смайлики-смайлики)".
Короче, аккаунтов во имя рекламы было заведено штук семь, и не нулевых, а с десятками и даже сотнями сообщений, один и вовсе с полутора тысячами (может, это один реальный восторженный читатель?). Люди типо подготовились основательно. А описываю я это просто потому что к слову об агрессивной рекламе пришлось. Просто настолько странная и немного комичная ситуация была: стоило стихнуть очередному массовому трололо на тему "дружно стебем 50 оттенков", как через пару страниц всплывал очередной персонаж с "я так возбудилась, когда читала" - и карусель заводилась снова.
Короче, агрессивная реклама - не айс. Она или выносит мозг плохим продуктом, или настолько выносит мозг хорошим, что его легко принять за плохой. Ты же вроде сама отказывалась читать Памука, потому что его начали продавать на всех углах и большими буквами про его нобелевку на обложках писать.

Всегда нужно время)
Во-первых, это не работает с сериалами. Никто не будет ждать, когда его распробуют. Зрителей не собрал - в топку. А потом: "Эх, не надо было закрывать Светлячок", а поезд ушел.
Во-вторых, что-то я не вижу книжек Айваза на прилавках. Да и перевода "Волшебной лавки игрушек" и "Умных детей" вряд ли дождусь уже. Конечно, в мире Анджела известна шире, чем в России, но если говорить про издания на русском - это и есть тот безусловно талантливый автор, которого никто не продвигает и почти никто не читает. Тут дело не во времени, но ты и сама примерно об этом же пишешь.

2014-06-07 в 02:13 

Ameko
флафф, некрофилия
Savelle, ну почему ты считаешь, что я делю
Я не считаю, я спрашиваю: так это или нет. Мы ж начали с обсуждения True Detective - мне показалось, твоя главная претензия к сериалу - то, что он понравился куче народа. А я вроде как доказываю, что это нормально и с хорошими вещами это тоже бывает:)

Насчет переводов Картер я не была бы так уверена. Я думаю, книги рано или поздно переведут, потому что поклонники все-таки есть. Главное - чтобы среди издателей тоже нашлись ее поклонники)
Вообще я не спорю, что некоторые из никем не продвигаемых книг, сериалов и т.д. так и остаются никому не известными - к сожалению. Талантливых людей много, а популярность приходит только к некоторым. Это вопрос не только времени и качества, а еще и везения или настойчивости.
Может быть, оно и к лучшему, что некотрые книжки остаются таким секретом "для своих", чем когда вокруг книги создается какой-то нездоровый культ, как вокруг "Дома в котором", по которому каждые полмесяца проходят игры.

URL
2014-06-07 в 02:34 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko, нет, про популярность - это я возразила на слова о том, что по таким сериалам не плодятся фандомы. На самом деле это очень популярный сериал, один из хитов, и я думаю, создатели именно этого и добивались, они хотели сделать его культовым. В этом нет ничего плохого, в общем-то, тем более что честолюбивые мотивы подкрепляются талантом и чувством стиля.
Это объективно хорошая работа. Но субъективно мне не понравилось. У меня как таковых претензий нет, скучно - это же не претензия.

некотрые книжки остаются таким секретом "для своих"
Я люблю такие книжки, но все равно есть некоторая обида за авторов, они же такие классные, а их не ценят по достоинству.
А вообще у меня в голове малоизвестные любимые книжки делятся на те, о которых хочется всем рассказать, и те, которые хочется скупить, спрятать и показывать только доверенным лицам :alles:

2014-06-07 в 03:18 

Ameko
флафф, некрофилия
Savelle,
Сериал может быть культовым, но не фандомным. Тут очень тонкая грань, суть которой вообще трудно объяснить, а тем более такому человеку, как ты, который в принципе не очень склонен увлекаться чужими мирами. Может быть, эта грань еще и у каждого своя, и триггеры, которые запускают механизм фангерлинга, у каждого свои.
Это как щелчок изнутри. Посмотрел фильм или сериал, и раз - щелкнуло. Чувствуешь духовный подъем и хочется еще и еще про тех же героев, про тот же мир - это как легкий наркотик. Читаешь запоем фанфики, сочиняешь свои (хотя бы у себя в голове). Мне для этого нужна некая недосказанность или неправильность истории - хочется вмешаться и исправить, представить себе "а что было бы, если...". А тут нет никакой недосказанности, история абсолютно цельная и законченная. Что еще обычно цепляет: истории про дружбу, про командный дух, химия между героями. Тут, правда, как раз про дружбу, но как-то серьезно, грустно и жизненно, уже совсем не про химию, что опять же не располагает к фанатению. Есть определенные типажи героев, по которым обычно прутся. Раст подходит, Марти - категорически нет. Слэш по НД однозначно не будут писать. По себе знаю - девочки с дайри лучше почитают порно про трансформеров, чем порно с Марти.
Хотя посмотрим, канешн, что будет через год, вдруг вопреки моим предсказаниям на Фандомную Битву заявится команда True Detective с миллионом бодрых фанфиков и горой романтишных клипов... :gigi:
В общем, я тут согласна с Мемфис: True Detective - сериал хороший, у него есть шанс стать культовым, но он вообще абсолютно ни разу не фандомный.

URL
2014-06-07 в 10:18 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Ameko, я тут немного опоздала на дискуссию, но ты уже очень хорошо расписала, что я имела в виду под "нефандомным" сериалом) Бывает же так, что сериал не очень, но персонажи цепляют и по нему тысяча и один фанфик. Вот тот же "Тор" например - довольно туповатое супергеройское кино, а от Локи все пищат до сих пор и каких только фанфиков и артов не было. А тут наоборот, сериал вроде хороший, но фанфики как-то совсем лишние)

2014-06-07 в 18:05 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko, смысл фандома не в увлеченности чужим миром, а в общности кучи малознакомых людей, увлеченных одним и тем же. Я не тусовочный человек и для меня мои мысли и мое восприятие чего-то важного - это всегда лично и интимно, я не понимаю, как таким можно делиться с сотнями посторонних людей. И точно так же в обратном направлении, я не воспринимаю фантазии фанатов продолжением или углублением истории. Как бы мне ни было нужно продолжать оставаться внутри истории, фанфики мне этого не дадут, только создатели или - в какой-то мере - я сама.

И я, может, испорчена своим учителем литературы и преподавателями из универа, но по мне так интереснее писать интимные сцены, хоть даже порнуху, про героев со сложными характерами и неоднозначными отношениями, чем про таких картонных персонажей как трансформеры. Фикрайтерам, конечно, виднее, что их волнует, но меня в этом случае хватило бы только на придумывание пейринга и бугага в личке во время обсуждения с кем-то из друзей.

2014-06-07 в 19:18 

Ameko
флафф, некрофилия
Savelle, а мне кажется, для подлинной фанатской любви персонажи как раз должны быть немного картонными. Схематичных персонажей очень приятно додумывать - заполнять самим собой. При желании на несложные каркасы персонажей и историй такое можно нагромоздить! - и это, как мне кажется, и есть суть фанатства как явления.

Трансформеров я в общем-то привела в пример просто так, сама никогда от них не фанатела, но знаю людей, которые фанатели, и всерьёз - а значит, находили в них что-то. Ну, у меня вот в свое время была "Сейлор Мун", тоже далеко не шедевр, но мне там всё казалось дофига глубоким и трагичным. Это вопрос восприятия.

Memfis., да уж, "Тора" только фанфики и исправят :) Отличный, кстати, пример явления, о котором я говорю: оригинальные герои и история ээээ... не блещут, и сами фанаты это прекрасно понимают, но что-то цепляет всё равно, и среди фанфиков наверняка есть годнота с продуманными характерами и отношениями.

URL
2014-06-07 в 23:34 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Ameko, да, вот попробуй вхарактерного Раста в фанфике описать, тем более если фанфик ещё и слэшный) Задача очень даже не из лёгких, я считаю.

     

Travelling with ghosts

главная